Read about The Theory of Interest first, if you've come here because of women. Otherwise, check the table of contents. Despite model scenarios, you can lose some illusions here.

Pokud jste tu kvůli ženám, přečtěte si, o čem Teorie zájmu vlastně je. Jinak zkuste rovnou obsah. Ač uvedené jsou modelové situace, nedivte se, když tu přijdete o iluze.

Stylelife Challenge: Peer Review  

Posted by SomeoneCZ in , ,

As soon as she stood, I wheeled around behind her and slid into her seat. Now I was finally in the set, and she was lurking awkwardly on the outside. This was the science of approaching perfectly executed, like a good game of chess.[sic]

On a number of occasions, Pickup artists and gurus say that Pickup is a science. It is not. The previous paragraph comes from Style's book – The Game. Style is a pickuper that became number one Pickup guru. So, when I was asked for an opinion about his Challenge, I decided to do it as a peer review – as the corner stone of the scientific publishing process. This Challenge is a self-help book, a later work than The Game. It allegedly contains a proved, step-by-step program to improve your dating success. As read in a product description "the ultimate guide to landing the woman of your dreams from the best of the best".

My decision for the peer review stays on this ground: if people are being led into a belief that Pickup is a science by pickupers, people should be shown then, what the real science would say about Pickup. Note that I do not wish to flat the dead horse by showing the obvious. I'm just afraid that most people have no inkling what the science truly is. Particularly, how demanding it is, to do a science.

Ladies and gentlemen, sit down comfortably, the peer review begins...


Objective

Style's challenge (i.e. your objective) is to get a date in thirty days or less.

First of all, nobody is promised that this book will get him a date. Thus, there are two possible endings. (1) If you don't get a date, it is not Style's fault – you were not promised the date. (2) If you get a date, you credit Style. There is no way a Style could loose, because he did not promise any date. Notice as he just said that's your objective, but made no promise.

So, how does it compare to the following, Ian Rowland's writing on Cold Reading?

In this way, the psychic can defuse all possible skeptical challenges. She is effectively writing her own contract to suit herself. She cannot fail to deliver on her promises, because she has been careful not to make any. Nor has she made any promises on behalf of her particular discipline. She has not said it will reveal truths, solve problems or prove anything at all.

What transparent measures Style took to avoid such scenario? How does it come that Style himself warns us against Cold Reading, while saying that some psychics are trustworthy and some are not (page 104)? Also, on page 108, he tells us to never use Cold Reading in a callous, manipulative way.

Next issue goes with the term date. On page 6, Styles says that "A date is defined as a planned second encounter with a woman you have just met" [sic]. OK, so I went to a brand new greengrocery to buy an apple. But the salesgirl told me that all apples are already sold out for today, but there will be new ones, tomorrow. I know – it is a silly example. But take a look, as it fits Style's definition of date. It fits perfectly. Alternatively, a professionally smiling bartender could be another false positive. Or, a friend might wish to see you again, but have no interest to date you. And Style omits this fact. His so-called definition is vague, and therefore it does not hold up to scientific standards. As a further reading, see Forer effect.


Prize

The company of quality women, the envy of your peers, the lifestyle you deserve.

What woman is quality one? I found no definition. Therefore, there is a problem to evaluate the promise. Style does not tell us how to know, whether we are in a company of at least one quality woman.

Next, what is company? How many? What kind of relationship? Does it go for no-sex friends, lovers, long-term relationships, or just a sexual affair? Even if we would consider a casual small-talk with a group of lost tourists, which ask for a direction to e.g. railway station, it would fit into Style's description. The prize is not given in a concrete terms. It is the same problem as with the objective. Note that using of vague terms leads to Forer effect – a psychological trick, when people find vague terms as concrete ones.

Envy of our peers and lifestyle we deserve... this is a clear appeal on our emotions to accept Style's work. How does Style make sure that he does not exploit emotional stress of lonely men? How does Style make sure that such approach does not affect reported outcome?


Procedure

The procedure comes out of a principle that a man can increase his chances of getting a date, by learning something about social interactions. While this is true, it is nothing new.

Human has the ability to learn from an interaction with other humans. Maneuver a man into a position, when he would interact and he will learn something to increase his chances of achieving his goals.

Basically, Style tries to convince his reader that he will succeed, because Style tells him some working principles. As given on page 3: It's simply what works best and fastest. I do not agree with Style for several reasons:

  1. Style propagates Pickup, which includes several dating myths – i.e. assumptions, which do not hold. Moreover, Pickup originated on the pseudoscientific concept of Neuro-Linguistic Programming. Style recommends NLP on page 60, law 6.

  2. On page 11, Style discussed a so-called limiting belief "I'm not good-looking, rich, or famous enough to be with a beautiful woman." Since Style does not claim that this book will make anybody (except Style, perhaps?) rich and famous, we end up with the question of a good look. Starting with page 26, there are missions for days 4 and 5. These missions are targeted on look improvements – not limited to hairs, clothes and accessories. Well, the tailor makes the man. But... Why does Style write this, if he claims, just 25 pages ago, that a care about one's look is a limiting belief?

  3. On page 34, Styles says about the approach anxiety: Psychologically speaking, it's less a fear of approaching than a fear of rejection. While the symptoms of approach anxiety correspond with increased dopamine level, and dopamine is linked with reward and danger, it does not justify the claim given by Style. What proves the idea that fear of approach is not driven by fear of rejection? Note the difference that Style makes.

  4. On page 48, Style claims this:

    Smile when you approach. Even if a grin does not come naturally, fake it. It predisposes the woman or group you're about to engage to respond positively. On a subconscious level, it signals that you're a friend and not an enemy.[sic]

    First, sincere smile contracts two muscles – zygomaticus major (mouth) and orbicular oculis (eyes). Therefore, it is easy to say when you fake the sincere smile. Therefore, there's no guarantee that the group will respond as Style says.

    Second, what is the subconscious level? How does it relate to current scientific understanding of brain? In academy and science, this word is not used. However, it is being used in the already mentioned pseudoscientific NLP.

  5. On page 48, Style perpetuates Mystery's view on energy in the seduction process. Mystery taught Style the so-called art of Pickup. The following is not the only reference to some energy.

    Your energy level should be equal to or slightly higher than the woman or group you're approaching.[sic]

    How is this concept different from the pseudoscientific energy that is used by so many healers to produce alleged physiological effects, while producing nothing, but a placebo effect in some cases? How does Style measure the energy and in which, SI-compatible units? Supposedly, this information is not given.

  6. On page 59, in second law of learning, Style claims:

    There is no such thing as rejection, only a feedback.
    If you posses the ability to learn from your mistakes, then failure is impossible, because each rejection brings you closer to perfection.
    [sic]

    Both statements ignore reality. An engaged, loyal woman that is in love with somebody else will reject you, no matter what you would do. More likely, a woman may reject you just because she does not find you physically attractive. In addition, the first statement redefines meaning of the word rejection to a something else.

  7. On pages 60 and 61, laws 8 and 9, Style says this:

    Don't look to friends or family for approval.
    Be willing to test new ideas, even if they don't seem logical.
    [sic]

    Why should not I ask my own family, or friends, for an independent opinion? How does it compare to Milieu Control [144], i.e. a concept that participates in a process of brainwashing, as described by psychologists?

    Why should I do something that is not logical, i.e. there is no reasonable evidence that it is worth doing it? How does it compare to the concept of Open Mind, as described e.g. in [84]?

  8. On page 76, Style recommends so-called Huna-way philosophy to strengthen the concept of so-called Inner Game. Not only there are objections against Pickup concept of inner-game, the Huna philosophy states, as Style writes: The world is what you think it is. In other words, he tells us to ignore reality. Thus, not to be objective.

  9. On page 78, Style recommends the New-Age, pseudoscientific energy based Emotional Freedom Technique [96].

  10. On page 92, Style gets to the Evolution and evolutionary biology. First, he recommends reading an excerpt on Matt Ridley's The Red Queen. A Pickup artist wrote the excerpt. Second, Style says this:

    Your assignment is to read the report and discover the evolutionary logic behind many of the things you've been doing this month.[sic]

    Looking at the previous objections to pseudoscience, which Style recommends in his book, I see no reasonable evidence that Styles understand the scientific topics himself, in the first place. Subsequently, it is reasonable to assume that a reader, who did not spot the objections, will fail to properly discover the evolution behind as well.

As I've reached 10 issues with the procedure, I stop pointing on remaining ones and continue with risks.


Risks

While Style's book contains several reasonable techniques, they have been known even long before the Pickup community was born. An unknowing reader is not told, so he can attribute them as a Pickup contribution mistakenly, and fall for Pickup mistakes subsequently.

Style propagates the Pickup community, which leads a man to belief that it is an admirable lifestyle to have sex with as many women as possible. This belief ignores sexually transmitted diseases apparently. Consider high-risk strains of human papillomavirus (HPV). Thanks to the high occurrence of HPV in the population, isn't it likely that you will end up with one of these strains, if you would follow such lifestyle successfully?

I understand that Pickup artists do not discuss their health condition. However, I see it as a fair and moral principle to let the people to know the increased risks of having many sexual partners. The HPV high-risk strains may develop into a cancer and there is no cure, just a vaccination against two (out of much many more) high-risk strains only.

On the other hand, I would not say that Pickup works so good for one to be in a grave danger, unless you pick easy girls. However, it is about probabilities and the risk is real. See references [156, 157, 158] for details.

On page 33, Style writes:

Control your caloric intake and review your diet to limit saturated fats, refined sugars, excess salt, and food high in preservatives and carbohydrates. Eat fresh fruits, vegetables, and lean protein. If you're more than forty percent over you should be, consult a doctor about weight loss options.[sic]

What leads Style to a conclusion that it is safe to alter someone's diet, when he is not over the forty percent, while Style knows nothing more about his present health condition?

Book's preface states that solely the reader is responsible for any harm that may result from using any advice from the book.


Evidence

I found none. I found only subjective stories without any scientific control over experiment variables.


References

On page 193, Style writes:

The Stylelife Challenge is the result of lessons from thousands of approaches, years of camaraderie with the master pickup artists from The Game, feedback from students around the world, hundreds of books and research papers, and the contributions of the Stylelife Academy coaching team.[sic]

Despite the hundreds of research papers, Style did not gave a single citation of a scientific research paper. Let alone to be it a correct citation from a peer-reviewed journal with an impact factor.

Instead, Style gave nicks of pickup artists – the community who acknowledged his position as a number one of pickup artists. I see a clear bias there.


Conclusion

As already noted, an ordinary man can learn from social interactions, including rejections. Subsequently, he can get a date on his own, as he learns to avoid mistakes he did. Style does not present a convincing material that an ordinary man would get a date because of Style's book. Neither methodology nor presented subjective testimonies are convincing as an objective proof.

Moreover, Style has done a number of offences against an objective publishing of facts, as science understands objectivity. This review contains only a selection of major offences.

S T R O N G    R E J E C T

This review applies to first edition from 2007.

This entry was posted on Monday, February 28, 2011 at 6:58 PM and is filed under , , . You can follow any responses to this entry through the comments feed .

34 komentářů

Nic moc nového, samé staré ohrané argumenty :).

Mystery a Style dávno nejsou cool, zkus taky jednou zkritizovat třeba RSD nebo Mod one :).

March 13, 2011 at 9:27 PM

...a také zároveň stále platné argumenty;) Každopádně, jestli RSD nebo Mod One publikovali nějaký článek, který by mohl aspirovat alespoň na weak accept, stačí na fóru uvést link, kde se to dá legálně přečíst.

March 15, 2011 at 2:27 PM

Someone, prezentuješ vědecký přístup, ale myslím si, že máš sám zaujatý postoj k pickupu.
Nevidím nic špatného na tom, že člověk zkusí překonat svůj strach a seznámit se s dívkou, tak, jak to do té doby sám nedokázal. Třeba ji osloví na ulici nebo v MHD. Co je na tom špatně? Style na tom sice vydělává, ale to nic nemění na tom, že pro řadu lidí to může být užitečné a udělá je to šťastnějšími, ne?

March 19, 2011 at 3:24 PM

Uff, teď jsi mě málem vyděsil;-) Už jsem si málem myslel, že když:

* Propaguje pseudovědeckou NLP a pseudovědecké pojetí energie
* Označuje Pickup za exaktní vědu a přitom se ani nenamáhá zajistit, aby jeho tvrzení byla v souladu s aktuálními vědeckými poznatky
* Propaguje léčitelství, což napomáhá k zanedbání odborné lékařské péče
* Prezentuje návod, jak dostat tebou zvolenou ženu do postele, ale o sexuálně přenosných nemocech neřekne ani ň
* Když máš pochybnosti, máš věřit, a to i kdyby se ti to "zdálo jako blbost sebevětší"
* atd.

...tak že je to pro lidi užitečné. No, možná jak pro koho.

Jak je to se zaujatostí, to bych posoudil podle článku Seven Warning Signs of Bogus Science. Já to vidím takhle:

1. The discoverer pitches the claim directly to the media.
Pickup guru účinkují ve filmech, reality show, píšou knihy, e-booky a dělají rozhovory pro média. Ale pokud vím, ani jeden z nich se nezatěžuje tím, aby jeho tvrzení nebyla v rozporu se současnými vědeckými poznatky.

2. The discoverer says that a powerful establishment is trying to suppress his or her work.
AFAIK, roli mocného establishmentu tu má většina mužů, Pickupem nazývaných průměrní frustrovaní břídilové, kteří tvrdí, že Pickup nemůže fungovat - tj. snaží se Pickup potlačit.

3. The scientific effect involved is always at the very limit of detection.
Např. ona v peer-review zmiňovaná energie, která jaksi doposud nebyla změřena (v SI kompatibilních jednotkách). No, a už se mi vybavují feromony, jejichž účinek se také prý obtížně prokazuje v balení slečen.

4. Evidence for a discovery is anecdotal.
Jak už je řečeno v peer-review, jen samá osobní svědectví a domněnky.

5. The discoverer says a belief is credible because it has endured for centuries.
Ačkoliv Pickup ještě ani zdaleka neexistuje alespoň jedno století, alespoň se odkazují např. na filozofii Huna a esoterické výklady o energii, které už to splňují.

6. The discoverer has worked in isolation.
Aneb jak se Style pregnantně vyjádřil o svém velkém učiteli Mysterym: "...secretly working to turn the art of seduction into an exact science.", v The Game: Penetrating the Secret Society of Pickup Artists, str. 9. Případně o zakladateli Speed Seduction na str. 43, "I was finally going to get to hear one of Ross's secret patterns".

7. The discoverer must propose new laws of nature to explain an observation.
Ani NLP, ani EFT, ani jejich výklad evoluční biologie, ani pojetí energie Pickupem neodpovídají vědeckým poznatkům, které jsou v souladu s přírodními zákony.

March 20, 2011 at 6:54 PM

Souhlasím s tebou, že některé argumenty jsou stavěné na vodě, nejsou vědecky podložené.

Osobně si myslím, že celý pickup vznikl jako marketing na nechtěný produkt, tj. pickupera. Onen marketing funguje tak, že simuluje chování zajímavých a žádaných jedinců, tj. dle mě člověka se zdravým sebevědomím, nějakým postavením ve společnosti, zájmy, humorem a podobně. Dle toho, co jsem přečetl to celé funguje na konceptu hierarchie v kolektivu definovaném hladinou Testosteronu resp. vyjadřovaným sebevědomím. To je ale nepodstatné. V první fázi nastává efekt, kdy jedinci takové chování pouze simulují, na což používají tzv. rutiny, negy, DHV a podobně. Časem dojdou na to, že je mnohem lepší se tím zajímavým člověkem skutečně stát. Tj. například začnou posilovat, založí si firmu, vylezou na nějakou osmitisícovku a podobně. Pointa pickupu se tedy může zdát zbytečná. Jenomže. Z vlastní zkušenosti vím, že právě to, že člověka nejdřív něco nakopne mu může pomoct v úspěchu. To, že příjde nějaký mr. Style a řekne mu, že když řekne nějakou blbost, že mu to pomůže. Že když se dostane do komunity, která vyhledává sociální interakce, vzájemně se podporuje, analyzuje chyby a, to především, maká na osobní rozvoji (pokud nevěříš, můžu ti poskytnout další info). Pak se zbaví strachu a je schopný se s ženami bavit jako normální člověk, potažmo si zvýšit šance na mrs. Right. Ano, určitě se tam najdou tací, kteří mají holku jenom do postele. I oni ale časem narazí na slečnu pravou, s kterou se usadí. Jenom si nejdřív musí zažít "pubertu", kdy si doženou to, co jim před tím chybělo. Kdy si dokazují, že na to mají, experimentují.


To, že si kolem sebe pickup guru dělají komunitu jejich status dále posiluje a umožňuje jim dosahovat lepších výsledků. A pokud kolem toho pindají pseudovědu... tak ať. Lidem pomáhá právě ta vůle v to, že to zvládnou a jdou za holkou, ne že je to založené na pravdě.
Některé věci z toho, co říkají ovšem fungují (na milion různých způsobů). Za to jsem ochotný položit ruku do ohně, ale je to na delší, emočně nezabarvenou diskuzi.

March 30, 2011 at 3:36 PM

Souhlasím s Tebou, že např. strach z oslovení se dá krátkodobě potlačit i něčím, co není pravda kovaná podle vědeckých standardů. I kdyby takový motivační projev neřekl vůbec nic konkrétního, může pomoci. To je jádro, na kterém se spolu shodneme. Ale podle mě existuje hranice, od kdy je její překračování už nebezpečné, a podle mě to (nejen) Pickup dělá.

Např. kam až může vést víra v NLP je ukázáno v sekci Krutost léčitelských bludů. A co třeba, když bude mít člověk horečku, která bude vyčerpávat jeho organismus a kterou se pokusí srazit dočerpáním pseudovědecké energie? Nejenom, že bude zbytečně ohrožovat sebe, ale i ostatní.

Já vím, nejdřív v uvedené bludy musí uvěřit. Ale co udělá skupina lidí, která pojede třeba podle téhle knížky? Vždyt propaguje pseudovědeckou energii a NLP. Takže co může být nazýváno komunitou, která na sobě maká, analyzuje svoje chyby, snaží se zlepšit, atd., to vůbec nemusí být nic jiného než tzv. communal-reinforcement. Klidně to můžou myslet dobře, nemusí v tom být žádná levárna, ale ve skutečnosti se vzdalují od reality a překračují onu hranici.

Takže když v rámci experimentování zkouší negy, DHV, atd. tak je to jejich problém, že ztrácejí svůj čas. A že jim to díky komunitě bude trvat déle, to je nakonec taky jejich mínus, když jí neumí odolat. Z toho žádné větší škody nebudou.

Pointa je v tom, že propracované bludy potlačují kritické myšlení jako salámová taktika, a ještě navíc hrozí dalšími dopady. Absence kritického myšlení k ničemu dobrému nevede. Takže nemůžu souhlasit s "pokud si pindají pseudovědu... tak ať".

Docela pěkným příkladem vítězství pseudovědy jsou homeopatika. Nejenom, že je homeopatie v rozporu s přírodními zákony, ale má i výjimku ve směrnicích EU. Výsledek je pak ten, že se víra v bludy těch, kteří si "pindají pseudovědu", dotýká i nás ostatních. A i když Pickup homeopatika nepropaguje, doufám, tak principiálně k jejich popularitě přispívá rozšiřováním pseudovědy (ve smyslu výše uvedeného textu).

Takže ano, když chce člověk něco zvládnout, musí mít vůli to udělat. Ale přece ji nemusí posilovat vírou v bludy, která se nakonec obrátí proti němu!

March 30, 2011 at 9:09 PM

Vycházím z toho, že:
- Atraktivita někoho vzniká na úrovni emocí, tedy se dá racionálně moderovat avšak nikoliv zvolit (podobně jako hlad)
- Atraktivita někoho je daná mj. chováním. Toto chování se dá naučit nebo systematicky vybudovat.
- Existují znaky atraktivního chování shodné pro všechny lidi založené na statusu ve společnosti vyjadřované relativní mírou sebevědomí vůči někomu (alfa statusem).
- Emoce atraktivity nemusí být na venek znát, tj. i když mi holka oznámí, že jsem debil, můžu ji ve skutečnosti přitahovat.

Kterýkoliv z těchto bodů můžu na požádání rozvést.

March 31, 2011 at 12:25 AM

Ohledně atraktivity a emocí v zásadě souhlas, ale vzal bych to přece jenom podle něčeho, co se dá změřit - viz článek Láska a zamilovanost. Protože pak se dá objektivně říci, že:

* Endokrinní systém, který je spoluzodpovědný za emoce, může ovlivnit úsudek. Tak, že výsledné chování už nemusí být pro externího pozorovatele racionální.
* Jestli se do někoho zamilujeme, případně jak rychle, to je ovlivněno i jeho chováním vůči nám a opačně - viz zpětná vazba. Akorát bych řekl, že učení je systematická aktivita:-)
* Ano, pokud jí na mně záleží, pak mě může i zkritizovat. Ale co všechno je znát, to záleží i na schopnostech pozorovatele.

* No, a že existují shodné, přitažlivé rysy chování, např. sebevědomí a humor, tak to souhlas. To je přímo veřejné tajemství:-) Ale z jedné odrážky nevidím, co tím myslíš dál.

Tak rozveď všechny body jako články, třeba postupně, a dej je na fórum. A já Ti pak udělám samostatnou sekci, kam je přesunu.

March 31, 2011 at 10:51 AM

Vycházím z tohoto článku:
http://www.epjournal.net/filestore/EP09147180.pdf

Ukazuje, že sebevědomější muži jsou atraktivnější. Kromě toho popisuje i některé mechanismy, které provází vyšší sebevědomí. Tvrdím, že celý pickup je o nabrání sebevědomí v sociálních interakcích. Dochází k tomu stručně řečeno tak, že účastníkovi řeknou nějakou "kouzelnou větu", rutinu, a ta mu dodá dostatek sebevědomí na to, aby to šel zkusit. Sám si potom příjde na to, že se nebylo čeho bát. Sebevědomí dále stoupá tím, že člověk překoná sám sebe, tedy napřílad stres z oslovení. Kruh se tedy uzavírá a oslovováním holek na ulici lze získat na atraktivitě. Kromě toho dochází ke zlepšení sociální inteligence, pohotovosti a dalších parametrů, které jsou vhodné v mezilidské komunikaci. Prostě trénink. Na tom, co říkají lidé jako Style proto nevidím nic špatného. Je to jenom jedna z cest k tomu, stát se lepším.

May 3, 2011 at 2:22 PM

Nesouhlasím s tím, že všechno z toho je pseudověda. Lidská hierarchie kolektivu má (velký) vliv na atraktivitu a dá se vědomě ovlivňovat. Některé mechanismy zmíněné v Neurolingvisticém programování jsem zkoušel a skutečně fungují velmi dobře. Z teoretického pohledu si dovedu představit, že se dají použít pro získání bonusu a slyšel jsem z první ruky o využití v praxi.

Myslím si, že to ovšem není jádrem našeho sporu. Náš spor spočívá v tom, že tobě pickup něco vzal, zatímco mě dal. Ty ho budeš zatracovat, zatímco já obhajovat. Něco jako víra v Boha. A proto se bohužel nikdy neshodneme.

May 3, 2011 at 4:40 PM

OK, věříš v Pickup a tak Ti namísto 27 stránek textu stačí tři souvětí ze závěru. Ale prosím, neprezentuj to pak jako úplnou informaci.

Ono se totiž na těch 27 stránkách neříká nic z té zidealizované představy o Pickupu, respektivě pseudovědě, kterou jsi tu předestřel. Otázky, jejichž odpovědi si tak růžově maluješ, nezodpověděli. Děláš z "may be" "is". Viz sekce General Discussion, str. 170+.

Hlavní myšlenka článku je, že když existuje asociace mezi rysy X a Y, a vidíme X, můžeme se domnívat, že dotyčný bude mít i Y. Jinými slovy, přítomnost X nezaručuje přítomnost Y, pouze ho lze s nějakou pravděpodobností očekávat.

Kromě toho, na straně 151:

It is important to note, however, that these previous studies were based on the assumption that one’s actual level of self-esteem is readily apparent to others. This assumption does not appear to be warranted given that self-ratings of self-esteem are, at best, only modestly associated with observer ratings of self-esteem.

May 3, 2011 at 6:14 PM

Mě prostě Someone připadá, že dlouhodobě bojuješ s "verzí pickupu", podle které už dávno nikdo nehraje. V komunitě, jejíž členem jsem já (SD.cz), dneska málokdo doporučuje Styla, NLP nebo dokonce nějaké vyzařování energie! Jsme úplně někde jinde - řeší se všechno možné, jede se na direktní přístup a práci na sobě ve všech oblastech života. Vůbec žádné hypnotizování holek nebo bylinky. Nechápu, proč se soustavně snažíš vybavit nás věšteckou koulí, kotlíkem a koštětem, a udělat z nás komunitu černokněžníků. Nemá to žádný smysl, protože to vůbec neodpovídá současné situaci na pickup scéně.

Zkritizuj třeba Blueprint od Real social dynamics, to k něčemu bude. Nebo raději ne, ještě by mi to pak mohlo přestat fungovat... :)

May 3, 2011 at 10:58 PM

1. Podívej na fórum, kde zjistíš, že impuls k sepsání peer-review Stylelife Challenge dodal právě Peca.

2. V peer-review zmiňuji pseudovědeckou NLP a pseudovědeckou energii, protože je Style v knížce propaguje.

3. K dnešnímu datu je to jenom pár dní, co proběhla "konference" uspořádaná lidmi z SD.cz, kam další přišli lidé z SD.cz. Takže jestli např. NLP nepatří do "současné verze", proč tedy na dvoudenní akci zvali dva instruktory NLP a vychvalovali je "až do nebe"?

4. Nekritizuji primárně Pickup, ale pseudovědu. Např. k čemu používá Forerův efekt, odhad pravděpodobnosti, rainbow ruse, folk wisdom, post hoc ergo propter hoc, sebenaplňující se proroctví, placebo, apel na city, atd. Což jsou postupy, které najdeš i v přesvědčovacím arsenálu věštců a léčitelů.

5. Ohledně Blueprintu RSD, viz zde.

6. Že něco zkritizuji, to ještě neznamená, že v to přestaneš věřit. Můžeš díky tomu klidně začít věřit ještě víc. Viz syndrom pravého věřícího a autobiografii The Psychic Mafia.

May 4, 2011 at 9:01 AM

Že něco zkritizuji, to ještě neznamená, že v to přestaneš věřit. Můžeš díky tomu klidně začít věřit ještě víc. Viz syndrom pravého věřícího a autobiografii The Psychic Mafia.

-- Tvoje argumentace je také spíše otázkou víry. Svědčí o tom fakt, že ve zmíněné recenzi nezazněl ani náznak pokusu hledat funkční celky. Neustále hledáš argumenty, proč pickup nefunguje. Nejsi objektivní. Je tedy tvůj přístup vědecký, resp. lepší, než pickup knížky?

To se týká i: It is important to note, however, that these previous studies were based on the assumption that one’s actual level of self-esteem is readily apparent to others. This assumption does not appear to be warranted given that self-ratings of self-esteem are, at best, only modestly associated with observer ratings of self-esteem.

Sebevědomí se skrz nonverbální komunikaci a další mezilidskou komunikaci projevuje na venek. Svědčí o tom ostatní studie a moje osobní pozorování.

Na konferenci jsem byl osobně. NLP jako celek nemohu posoudit, ale ze svých znalostí psychologie musím dát zapravdu člověku, který o nich přednášel. Konkrétně zazněly tipy na sebemotivaci, které jsem po aplikaci na sebe shledal jako funkční. Jejich funkce konkrétně souvisí s efektem energetické investice do nedokončených událostí - efektu Zeigarnikove http://sv-sidonie.webnode.cz/news/efekt-zeigarnikove/
Tedy pokud říkáš, že celé NLP je pseudověda, nesouhlasím.

To, čemu nevěříš jako "energii" je ve skutečnosti psychické nabuzení související s vyplavením adrenalinu a endorfinů do krve. Protože nemá smysl laikům prezentovat endokrinní systém, často se to pojmenovává takto nepřesně. To ovšem neznamená, že se jedná o nefunkční pseudovědu stojící na vodě. Jedná se o nepřesný popis veřejnosti.

Souhlasím s tebou, že kdo hledá, najde. Pokud hledáš argumenty proti, najdeš si argumenty, proč to nefunguje. Já jsem si ověřil, že to funguje a domnívám se, že metody jsou z velké většiny založeny na funkčních celcích z evoluční psychologie.

May 4, 2011 at 9:25 AM

A. Peco, máš to uvedené už v názvu článku - jedná se o peer review. Když se propaguje, že je Pickup věda, tak byl posouzen podle vědeckých měřítek. A neprošel.

Ve vědeckých publikacích je nepřípustné, aby tam byly nesmysly. To je totiž standardní přístup, obrana proti inflitraci pseudovědou - např. viz Integrativní medicína.

Předvedný apel na objektivitu, jak mám ignorovat nesmysly a hledat v tom něco dobrého, je to Cold Readingový trik Otevřená mysl [84]. Např. viz příklad s letadlem.

B. Sebevědomí se skrz nonverbální komunikaci a další mezilidskou komunikaci projevuje na venek. Svědčí o tom ostatní studie a moje osobní pozorování. Však tohle Ti také nikdo nevyvrací.

C. NLP není vědeckou komunitou uznávána jako věda, ale jako pseudověda. Její nároky nebyly ověřeny vědeckou metodou, ačkoliv to její autoři už od začátku tvrdili.

Kromě toho, Ziegarniková publikovala výsledky v roce 1927, NLP vznikla 1973-1978. Takže je snad evidentní, že její práce NLP nedokazuje.


D. Ohledně nepřesného popis veřejnosti, tohle opravdu myslíš vážně? Přemýšlel jsi někdy třeba o úloze latiny a řečtiny v medicíně? Třeba o tom, že mrtvý jazyk skýtá tu výhodu, že se význam jeho slov nemění, takže se snáze zaručí přesnost tvrzení? A Ty teď přijdeš s myšlenkou, že nepřesnost je výhodná.... hm, asi jak pro koho.


E. K hledání argumentů proti, tak mi, prosím, najdi platné argumenty proti Cramerovu pravidlu, ze kterých vyplyne, že nefunguje. Nebo třeba platné argumenty proti tomu, že mozek potřebuje glukózu, když by ses nechtěl vzdalovat od medicíny.

F. Kdybys znal práci Jamese Randiho, tak bys zjistil, že i lidé, kteří podstatně lépe chápali rozdíl mezi vědou a pseudovědou, dokázali skočit na špek jednoduchým trikům. Já o sobě netvrdím, že jsem neomylný. Zkus to taky;) Kupříkladu, s NLP se ani nenamáháš uvažovat, jestli náhodou nejde o trik tzv. sebenaplňujícího se proroctví.

May 4, 2011 at 2:48 PM

Ohledně NLP, na konferenci jsem nebyl, ale naše fórum čtu pravidelně a nic moc tam o něm nenacházím. Můžeš se tam mimochodem zaregistrovat a s mírou přispívat :). Popravdě tomu ani příliš nerozumím - jsem balič a ne hypnotizér :).

Je škoda, že chceš něco, co se dá přečíst legálně :) (nevím proč), zkus tedy třeba RSD Alexe: http://alexattitude.com/articles

May 7, 2011 at 8:46 PM

Jinými slovy - zjistil jsi, že ačkoliv podle Tvých předchozích slov se málokdo z pickuperů věnuje NLP, zjevně jich zase tak málo nebude. A to se bavíme jen o jednom českém fóru. Dále viz zde, co už jsem psal dřív.


Ale teď už k odkazovaným článkům. Vzal jsem článek, který tam byl uveden hned jako první. A = HV + (±)E∞

Vynecháme tu spoustu balastu, a podíváme se přímo na rovnici, která to má celé "sesumírovat". To ti opravdu nepřijde jako pseudověda? Údajně použití matematiky, ale přitom je to z matematického hlediska naprosto neakceptovatelné. Jednotky, význam veličin, definiční obor, obor hodnot, důkaz platnosti - nic. Míchá jablka a hrušky, a to ještě blbě.

Mimochodem, When interacting with women an action could pertain to either of these value polarised frames. nemá snad náhodou právě tenhle frame z NLP? ;-)

Obávám se, že ani o zbytku jeho textu nebudu mít valné mínění.

In an effort to make the transition from the average socially conditioned guy to the naturally attractive sexworthy guy it can certainly be useful to take on the actions of the sexworthy guy and do things consciously that a ‘natural’ would do unconsciously(naturally) to begin to realign your internal compass with your natural state.

Příkladem: It can certainly be raining tomorrow, while it can certainly be sunny tomorrow. To je úplně to samé, co jsem kritizoval u Styla. She cannot fail to deliver on her promises, because she has been careful not to make any.

Anebo If you are a cool guy she will want to talk to you, if you know who you are and are on your path and have access to your infinite well you will make the vagina wet.

Zkusil jsi se zamyslet nad tím, zda by mohlo jít o použití ochranné klauzule "pokud to uděláš správně"?


Ale v jednom s ním souhlasím.

The notion of attraction is a confusing and vague principle in the seduction community and for the most part is massively misunderstood.

Škoda, že se taky nezamyslel nad svým psaním! Nebo zamyslel...?

May 8, 2011 at 7:18 PM

Mnohem více mě zajímal tvůj názor na stěžejní myšlenky jako je identify level change, zbavení se ega, nezávislost na validaci okolí, nereaktivita nebo zkouška mužnosti...

May 8, 2011 at 8:09 PM

@Geniální Vlk

OK, tak jsem se podíval na čláenk Identity Level Change. Jak jsem ho četl, zkusil jsem si k němu vypsat 10 osobních poznámek a výsledek mě docela vyděsil.

1. Rekapitulace jaký má skvělý život a jak byl jeho předchozí život nudný.
2. Klíčem ke štěstí bylo "vymanit se z Matrixu".
3. Aby bylo jasno, my, článek čtoucí, jsem looseři, poněvadž nejsme "default sex-aligned with our biological nature". Btw, už jen chybí nabídka detoxikace jako prevence rakoviny.
4. The truth is if you’re not a naturally attractive guy right now you have an ego. [sic] Nesmysl. Každý normální člověk si je vědom sám sebe, má ego - já (překlad z latiny). Bezduchými loutkami bez ega jsou např. zmanipulovaní členové sekt.
5. Výchova je špatná věc, protože potlačuje "default natural state". Nesmysl. V každé společnosti se ustanoví nějaká pravidla, jinak by se v ní nedalo existovat.
6. Prý žijeme ve špatné realitě, záchrana je změnit se a přijmout novou realitu. Aneb získat novou identitu v rámci víry, což je trik uplatňovaný sektami.
7. For those socially conditioned individuals willing enough to move far away enough from their comfort zone they go through a massive process of uncertainty that involves testing their emotions, their faculties and their resources as a human. Vůdce sekty si bývá dobře vědom toho, jak důležitý je stres. Dostatečná dávka stresu vede k psychóze a ta umožňuje věřit v bludy - viz syndrom pravého věřícího.
8. When you have no expectations of the world around you, when YOU define the world around you external factors don’t play a part in the composition of your sense of self. You lose your ego and operate purely though the default state of self esteem. You feel happy.[sic] Slovy Monty Pythona v životě Brianově: "Blahoslaveni budiž Pokorní, neboť království nebeské jejich jest:-)"
9. Others have said this before: others don’t hate you for changing, they hate on you because you call their reality into question. No, možná že ostatní mají víc rozumu než ty a tak se snaží pomoci. Proto se např. sekty snaží co nejdříve izolovat nováčky od kohokoliv, kdo má "nekompatibilní názor" - viz Milieu Control.
10. This is because you understand that ultimately scoring a girl doesn’t change who you are, its just a celebration of who you are and an enriching experience. you understand that if the women doesn’t realise your value that she will be left to less self assured men where she will find herself dissatisfied. Slovo boží se nikdy nemýlí, ať už jsou důkazy o opaku jakkoliv jasné. Amen.

Uvedené je můj osobní názor, tak jsem se schválně podíval na Internetu, jestli jsem s ním jediný. Zřejmě nejsem. Takže místo čtení Blueprintu bych doporučil tyhle články, zejména pak Cults: Public Perceptions vs. Research a The dark side of group dynamics.

May 9, 2011 at 5:59 PM

Opravdu jsi napsal, že pickup vede lidi k vystupování z komfortní zóny proto, aby je vystavil stresu a oni pak lépe uvěřili bludům? :D :D

RSD propaguje myšlenku zbavení se ega a naprosté nezávislosti na validaci okolí (jsi stejně veselý a sebevědomý, i když tě někdo například uráží). Myslíš si tedy, že to není možné?

Zrovna včera jsem narazil na na mě hodně důvěryhodně působící pfd o psychospirituální krizi http://www.stinstromu.net/krize/pk.pdf , kde se o téhle problematice vlastně mluví také - začíná to v části "21.9 Výkladové modely psychospirituální krize".

Jinak to PUAhate fórum je super :)

May 14, 2011 at 10:40 AM

Vlku, díky za cenný komentář. Mám v plánu si od RSD přečíst více, ale co mě na myšlence "zbavím se ega" příjde zvláštní je právě to, že na to, abych byl invariantní k reakcím okolí se musím zbavit jejich emocí. Tj. nějak vyblokovat příchozí emoce které se v kolektivu přirozeně šíří přes BL, hlas, reakce a podobně. V případě negativních to má smysl, ale myslím si, že se tím zbavíš i těch pozitivních. Tedy pak přestává mít smysl mít kolem sebe spousty krásných, dostupných holek. A vlastně i ostatních lidí.

Další věc je ta, že nereaktivitu propagují lidé, kteří mají pozitivní reaktivity opravdu hodně (desetitisíce fanoušků z celého světa). Tedy mají naplněnou potřebu přijetí a podle mě jim to může dávat vědomí toho, že ji nepotřebují (sytý hladovému nevěří) - něco víc je o tom tady - http://dipsy.eu/jak-se-udelat-stastnym-cast-1 .

Zajímal by mě tvůj názor na tohle téma. Je to co propagují selektivní volba příchozí emoce, nebo globální zbavení se validace od okolí (která podle mě vede na to, že nepříjmáš i to dobré, tedy jsou pro tebe lidi zbyteční)? Předem díky.

May 14, 2011 at 10:55 AM

@Geniální Vlk

Over twenty years ago I taught a course at Harvard University called "Applications of Social Psychology." The sort of applications that I covered were the various ways in which people were manipulated. I invited various manipulators to demonstrate their techniques - pitchmen, encyclopedia salesmen, hypnotists, advertising experts, evangelists, confidence men, and a variety of individuals who dealt with personal problems.

...the manipulator may be conscious of his deception; but often he, too, is a victim of personal validation.

- Ray Hyman, "Cold Reading: How to Convince Strangers That You Know All About Them", Skeptical Inquirer, 1977


Ohledně ega, jak dlouho jsi přemýšlel nad tím, co tu píšeš? Zbavit se ega by znamenalo potlačit svou osobnost, vzdát se svého já, svého sebevědomí. Tvrdit, že zbavení se ega je cesta ke zvýšení sebevědomí, je protimluv.

Ohledně nezávislosti na okolí, v podstatě říkáš, že je třeba se ignorovat zpětnou vazbu okolí na Tvé chování ("být k ní indiferentní") . Jinými slovy, v případě úspěchu by se z Tebe stal nepřizpůsobivý jedinec. A s takovými lidmi je opravdu "radost" žít;-7

Na jednu stranu předvádíš převzatý pseudovědecký žargon, a na druhou dáváš najevo, že Ti ve skutečnosti jde o zvýšení odolnosti vůči stresovým situacím, viz Protective Factors.

Jestli jsou materiály RSD tak úžasné, tak proč si pleteš "pojmy s dojmy"?! ;-)

May 15, 2011 at 7:43 PM

"Ego", co jsem vyčetl, nemá moc přesnou definici a každý si pod ní představuje něco trošku jiného.

Souhlasím s tím, že zbavit s ega znamená zbavit se sociálního tlaku. Ale to, že s takovým člověkem je "radost žít", je pouze tvoje domněnka, konkrétně věta cos napsal je stejná emoční manipulace, proti které bojuješ. To, co se stane je ve skutečnosti to, že tento jedinec má více svobodné vůle při rozhodování. Pokud zná mechanismy fungování společnosti, může se z pozice indiference rozhodnout racionálně (není nucen emocí). A může se chovat tak, že je ve skutečnosti velmi oblíbený. Právě protože emočně indiferentní člověk je intuitivně vnímán jako nejvíce sebevědomý, a tedy i vůdčí. Z této pozice má možnost emočně nejvíce ovlivňovat svoje okolí. Pokud ví, jak, může z lidem udělat z života ráj na zemi (například pozitivní reaktivitou a komplimenty). Tedy to dává moc, kterou lze využít jak pozitivně, tak negativně. Tedy to, že se zbaví ega neimplikuje to, že je s ním lidem špatně, jak jsi napsal.

May 15, 2011 at 9:06 PM

Jenomže tohle jsem nenapsal.

Význam slova ego najdeš např. na Merriam-Webster, včetně synonym a antonym. Je to v souladu s překladem slova ego z latiny, který jsem tu uvedl.

Pokud vy a RSD rozumíte pod slovem ego něco jiného, je třeba uvést co. Pokud místo ega používáte některé jeho uvedené synonymum, např. pýchu, kterou zraňuje kritika okolí, tj. vyvolává emoční odezvu, tak se tu každý bavíme o něčem jiném!

May 16, 2011 at 7:22 AM

Máš pravdu Someone, slovo "ego" má pro nás trochu jiný význam: člověk "ovládaný egem" si nechává diktovat to, čím je, a kdy se má cítit šťastně a sebevědomě, okolím - tím, jak se mu zrovna daří, jak se k němu ostatní chovají...

Pokud se tedy člověk podle RSD ega zbaví, nevzdá se svého já ani svého sebevědomí, a dokonce ani nezačne bezdůvodně sr-t všechny ve svém okolí :).

To krásně vysvětlil Peca ve svém posledním komentáři. Peco, hádám správně, že jsi z Brna a na našem fóru tvůj nick začíná na písmeno T? :)

Ohledně chlápků z RSD, jsou tu celkem tři možnosti:

1) Kecají, aby na nás vydělali (ale mají smůlu, protože my je zdarma stahujeme z FTP :))
2) Mají, jak říkáš, validace dost
3) Fakt to funguje :)

Jenže lze vůbec mít validace dost? Vždyť ego já právě takové, že chce pořád víc a nikdy nepřestane (sám to sleduješ ve svých teoriích o sebevědomí).

Someone, když si odmyslíš, co je ego pro tebe, nebo co je ego "správně", lze se toho ega, o kterém mluvíme my (klidně si kvůli tomu přečti další RSD články :)), podle tebe, věrného absolutně vědeckému přístupu, zbavit?

May 16, 2011 at 4:28 PM

Aha, takže tím se to vyjasňuje, RSD používá slovo ego, ale přitom mu dává úplně jiný význam. Přijde mi, že vhodnější termín by byl "attention whore", který se v angličtině skutečně používá. Člověk, který trpí nedostatem sebevědomí a sebeúcty. S tím by psycholog/psychiatr měl dokázat pomoct.

Ale myslím si, že ve vašem případě jde spíš o "okouzlení" Pickupem (jako když Style v The Game popisoval, jak celá komunita napodobovala Mavericka v Top Gunu).

Jinak bych viděl ještě 4. možnost. A sice, že tomu skutečně sami věří, viz citát Raye Hymana ze Skeptical Inquirer. Např. viz závěrem komentáře adrenalin. Podle mě jde o jednu z mnoha znalostí, které Pickup guru nemají. Což jim na oplátku umožňuje podlehnout sebeklamu, že mají vyjímečné znalosti o balení žen - protože toho prostě ví moc málo.

FTP-alike akce je podle mě nebolí. Stejně byste si jejich kurzy nekoupili, protože na to prostě nemáte prachy, abyste se jich mohli zúčastnit. Jim se to podle mě vyplácí, protože jim de-facto děláte "misionáře učení RSD". Vírou zapálené, honorář nežádající:)

Ohledně otázky, jestli lze mít valid dost, tak bych připomenul adrenalin. Pro jeho fyziologické efekty jsou lidé, kteří vyhledávají stresové situace, aby si "šlehli dávku" (1, 2, 3). Co do míry stresu, pak by oslovení ženy pro stydlivého mohlo být to, co je seskok padákem pro "normálního člověka". Pointa je v tom, že člověk se pak nepouští do takových akcí, protože by se zbavil strachu, ale protože je absťák silnější. Strach (=stres) je pro něj důležitý, protože mu zvyšuje hladinu adrenalinu (tj. dávky, kterou si šlehne). Chci říct, že vysvětlení, které se může zdát na první pohled správné, např. že funguje nějaký postup na zbavení se strachu, ve skutečnosti vůbec nemusí být tím správným. Nelze se dívat pouze na výsledky, ale je třeba uvažovat i princip akce. Což je, mimochodem, např. rozdíl mezi evidence-based and scientific medicine.

May 17, 2011 at 8:06 AM

Myslím si (jen podle tvého krátkého popisu), že pojem attention whore zastupuje mnohem menší podmnožinu lidí, než pojem chode (RSD pojmenování pro týpka s egem).

Závislá na validaci je přece většina lidí, ale proto ještě všichni netrpí nedostatkem sebeúcty, který by měli léčit u psychologa (vlastně je to nesebevědomé, ale normálně).

RSD nenabízí jen zbavení se pocitů méněcennosti, ale zcela konzistentní permanentní sebevědomí, ať se děje co se děje.

To s adrenalinem se mi líbí, možná mi tohle uvědomění ulehčí další šlehání :), každopádně to beru jako efekt pozitivní, motivující k dalším aproučům a sociálním činnostem.

Badboy si toho všiml a ve své knize píše, abychom AA brali jako pozitivní pocit a užívali si ten adrenalin.

To všechno ale přece neznamená, že by vykračování z komfortní zóny nepomáhalo.

Věřím, že čím více nevšedních a šílených zážitků člověk zažije, tím je vyspělejší (jen tak něco už ho nerozhodí) a to, že na strach funguje expozice, je přece součástí vědecké KBT.

A celou souvislost stresu s validací jsem nepochopil.

May 17, 2011 at 4:59 PM

Jj, může být, že attention whore to úplně nevystihuje. Problém je, jak tu z diskuze vyplynulo,že RSD přisuzuje slovům jiný význam, než jaký mají, a nedává konkrétní, jasné a přesné definice. To bychom se taky mohli dohadovat "o nesmrtelnosti chrousta" donekonečna. Kdyby takhle postupovala věda, tak dodnes umíráme po milionech na epidemie, nemáme v bytech teplo, světlo a z kohoutku neteče pitná voda. Natož abychom diskutovali po Internetu:)

Že něco nabízí, to ještě neimplikuje i splnění nabídky. V případě vědy je to rozumný předpoklad, protože věda vyžaduje nezávislou replikaci experimentů, kdy bude dosaženo předem známých výsledků. Pseudověda ovšem vědecké metodě nevyhovuje, tudíž tento předpoklad u ní není rozumný.

Stejně rezervovaný bych byl i k BadBoyovi. Doložil svá tvrzení konkrétní citací vědeckého článku? Pokud ano, byla jeho tvrzení v souladu s daným článkem?

Je to stejná námitka jako u RSD - viz subjektivní validace a Forerův efekt. Anxiety nemusí znamenat jenom úzkost, stres, ale i nejistotu. Např. i sebevědomý člověk, kterému nedělá problém oslovit ženu, strach skutečně nemá, může pocitovat jistou dávku vzrušení - protože neví, jestli bude odmítnut, nebo ne.

BadBoyův výrok beru jen jako motivační proslov. Jiná by byla, kdyby uvedl a doložil o jakém zvýšení hladiny adrenalinu se bavíme. I ohledně KBT a šílených zážitků, záleží na hladině adrenalinu. Příliš vysoký a chronický stres není zdraví prospěšný. Proto také není cílem KBT např. vyhoření, nebo infarkt;) Takže s adrenalinem Ti to možná ulehčí další šlehání, ale brát to jako pozitivní efekt, to bych byl opatrný.

Co konkrétně jsi nepochopil u souvislosti stresu s validací?

May 18, 2011 at 10:21 AM

Takže to pozitivní efekt má, pokud to totálně nepřeženu.

Ptal jsem se, jestli lze vůbec mít validace dost, a tys v odpovědi zmínil adrenalin. I když je to zajímavá informace, nevidím žádnou souvislost.

Lze tedy té validace mít dost? :) A jak s ní ten adrenalin souvisí?

May 18, 2011 at 1:38 PM

Představ si mladíka, který chce oslovit ženu, a protože mu na záleží na její kladné odpovědí, je to pro něj situace stresová (neříkám, že má strach, jak je to Pickup schopný mylně prezentovat).

Jedná se reakci známou také jako "boj nebo útěk". Zvýší se arteriální tlak, zrychlí metabolismus, zlepší se mentální schopnosti, atd. Protože ale stále platí fyzikální zákony, je nutné zajistit dostatečné množství energie - ATP. A k tomu potřebuješ dostatek glukózy, což pomůže zařídit adrenalin. Tj., v tomhle kontextu má adrenalin pozitivní efekt (pochopitelně jenom do nějaké míry, protože pak už začínají nastupovat nežádoucí vedlejší efekty).

Mj. působením na hladké svalstvo adrenalin zlepšuje ventilaci plic. Takže se můžeš dostat do stavu, kdy se Ti bude snadno dýchat a budeš se cítit plný energie. Což je v duchu odkazovaných článků důvod, proč někteří lidé vyhledávají stresové situace. Protože stimulují takovouhle odezvu organismu.

Tělo se přizpůsobuje, takže v případě závislosti bys začal vyhledávat čím dál tím víc stresující situace - zvyšoval si dávku. Taková cesta od uvedenéh oslovení až třeba po stavbu stanu ve školní jídelně, atd. V takových situacích jde vlastně o odezvu okolí, aby tě validovala, že děláš něco vyjímečného. Tj. potřeba validace by se stupňovala, jak bys předváděl čím dál tím víc bizarnější kousky (což je btw taky možný průvodní jev psychózy). Ale tohle je jenom "ze stropu vykoukaný" modelový příklad coby-kdyby.

V souvislosti s Pickupem mě totiž napadá, jestli právě fyziologické účinky adrenalinu nejsou "tím pravým důvodem" ke "kobercovému oslovování" žen bez ohledu na to, jaká je reálná výtěžnost prvních rande používaného postupu. Zda se nejedná o faktor, který přispívá k popularitě i špatných návodů na oslovení.

May 19, 2011 at 3:01 PM

Vlk: trefa ;)
Pravým důvodem zvedání adrenalinu je podle mě to, že po úspěchu přichází hormonální odměna v podobě interní validace: mozek si řekne "dokázal jsem to! Jooo, jsem dobrej!". Říká se tomu vystoupení z komfortní zóny a její výsledek je potom hormonálně posílen nebo oslaben jako špatný/dobrý vzorec chování. Při pozitivní odezvě dojde k dočasnému nárůstu sebevědomí.
Jinak souhlasím, že externí validace je pro hodně lidí velkou motivací.

May 19, 2011 at 3:09 PM

Ne. Zvedání adrenalinu je příprava organismu na stresovou situaci, viz můj předchozí komentář.

De-facto jsem tu popsal zneužití reakce organismu závislákem. Jako "pozitivní odezva" tu funguje dosažení popsaných fyziologických efektů - to je ta odměna. Jestli např. slečna dala číslo, to je jenom případný bonus - není to nezbytná podmínka, protože odměny (fyziologického efektu) už bylo dosaženo.

May 19, 2011 at 5:47 PM

Nemyslím si, že lidi hledají adrenalinové situace protože je to psychicky vybudí (což je samo o sobě nepříjemné), ale právě kvůli euforii, že překonali sebe sama, popř. že nebezpečí pominulo, která po tom následuje. Pokud jsi byl někdy na bungee-jumpingu, pak sis určitě všiml, že lidé po něm mají velkou euforii. Ten samotný zážitek je dost otřesný (musíš překonat pud sebezáchovy).
Stejně tak divoká jízda na motorce člověka povzbudí když je po všem.
Podle mě způsob interní validace. Ale každopádně pokud se nezabiju, vede na endorfinovou spršku. A ta je podle mě ta závislost.

May 19, 2011 at 5:51 PM

No, ale vždyť to popisuješ následky reakce "boj nebo útěk", o které tu mluvím.

Pokud bys např. skočil z jeřábu, abys třeba překonal nějakou momentální krizi, třeba kopačky, pak by se dalo mluvit o interní validaci. Ale ne pokud bys to dělal opakovaně.

May 19, 2011 at 6:23 PM

Post a Comment